Zuade Kaufman: Ciao e benvenuto. Sono Zuade Kaufman, editore di Truthdig. Truthdig ti porta storie provocatorie ben riportate che raramente vengono discusse. Siamo entusiasti di portare questo evento dal vivo, “The Psychedelic Renaissance and Military”, come parte del nostro Dig, “The Ecstasy of Agony”. Questa serie investigativa copre come i militari siano diventati un bersaglio demografico per la terapia psichedelica. Questa discussione di oggi nasce dal Dig, e ci concentreremo sulle connessioni passate, presenti e future tra i militari e gli psichedelici, sia in questa discussione che mentre ci immergiamo profondamente nel Dig. Quindi, il nostro esperto, che è il nostro curatore di Dig Russell Hausfeld, ha condotto questa indagine per Truthdig per diversi mesi. In precedenza, ha pubblicato ampiamente su questo argomento. E ora continua ad aggiungere al nostro Dig man mano che si verificano nuovi sviluppi nel campo. Russell sarà intervistato da Brian Normand, che ha collaborato con alcune delle persone più influenti che lavorano nel campo degli psichedelici e della politica sulle droghe. Nel 2014 ha co-fondato Psymposia, un’organizzazione no profit focalizzata su droghe, politica e cultura. Questa organizzazione funziona come un’organizzazione di cani da guardia che monitora gli abusi nel campo psichedelico. Voglio ringraziare Brian e Psymposia per aver co-sponsorizzato questo evento con Truthdig. E ora ti consegno agli esperti.
Brian Normand: Va bene. Sì, grazie Zuade. Voglio solo ringraziare tutti a Truthdig per aver reso possibile tutto questo. Quindi sì, immagino che ci tufferemo proprio in questo. Quindi Russ, una delle frasi di cui parleremo oggi, e qualcosa che è piuttosto centrale nella tua scrittura, e chiunque abbia seguito gli psichedelici negli ultimi anni ormai, sentiamo tutti la frase “rinascita psichedelica”. Quindi, prima di entrare nelle altre domande di oggi, puoi semplicemente spiegare cosa significa quella frase per gli spettatori che non hanno molta familiarità con quel concetto? E sai, scomporlo un po’?
Russell Hausfeld: Sì, assolutamente. Vorrei anche ringraziare Truthdig, per aver organizzato tutto questo. E `veramente forte. In un certo senso penso al rinascimento psichedelico come a un inizio nell’ultimo decennio, ma penso che probabilmente potresti tornare un po’ più indietro negli anni ’90. Ed è iniziato davvero come un modo per descrivere la rinascita della ricerca psichedelica, più o meno dopo che c’è stata una siccità della ricerca per alcuni decenni. Il governo degli Stati Uniti ha criminalizzato gli psichedelici alla fine degli anni ’60. E dopo che è successo, i finanziamenti per la ricerca per progetti psichedelici, che erano in corso negli anni ’50 -’60, si sono esauriti, così come l’accesso ai farmaci di ricerca per prove psichedeliche e cose del genere. Man mano che ciò si estingueva, la ricerca si estingueva e la scena controculturale fiorì. E poi verso la fine degli anni ’80, primi anni ’90. C’è stata una sorta di rinascita della ricerca psichedelica, iniziata con organizzazioni come o individui come Rick Strassman, che hanno svolto un sacco di lavoro sulla ricerca DMT. Il team di ricerca sulla psilocibina della Johns Hopkins iniziò anche una ricerca molto influente nel campo psichedelico in quel periodo. E un’organizzazione chiamata MAPS, che è l’Associazione multidisciplinare per gli studi psichedelici, di cui penso parleremo tra poco, stava facendo ricerche sulla droga MDMA. E, per me, anche il rinascimento psichedelico, un po’ verso la fine qui di dove siamo ora con il rinascimento psichedelico, c’è anche il tipo di inclusione del capitale di rischio e dell’interesse di Big Pharma nello spazio che penso non possa va da sé. Questa ricerca è in qualche modo ripresa, così come l’interesse delle imprese tradizionali o dei tradizionali punti vendita farmaceutici e di capitale di rischio, al punto in cui la prima azienda psichedelica a scopo di lucro è saltata fuori nel 2016. E oggi, dove siamo nel 2023, c’è oltre 50 società a scopo di lucro, penso oltre 50 società a scopo di lucro quotate in borsa, anche con investitori, come miliardari tecnocratici come Peter Thiel, Christian Angermeyer, Mike Novogratz. Stavo solo leggendo un articolo di Business Insider che stimava che in futuro l’industria potrebbe valere circa 100 miliardi di dollari. Non so dove stiano ottenendo esattamente quei numeri, ma penso che sia una buona indicazione di come le persone stiano ancora discutendo della scena. È passato da questa esplosione della ricerca accademica a questo tipo di esplosione dell’interesse delle aziende e degli investitori negli ultimi anni.
BN: Sì, e quindi hai citato MAPS, Multidisciplinary Association for Psychedelic Studies, sono piuttosto centrali per i tuoi scritti e sono essenzialmente come la spina dorsale del rinascimento psichedelico. Quindi, sai, ne parleremo un po’ oggi. Hai scritto molto del tuo pezzo, loro sono l’attore centrale in gran parte del tuo lavoro. Quindi puoi semplicemente orientare il pubblico, spiegare un po’ i MAPS e, più o meno, qual è il loro significato nello spazio?
RH: Sì, assolutamente. Come hai detto, sono fondamentali per molti dei miei reportage. E molto è perché, come hai detto tu, sono una specie di spina dorsale dell’industria psichedelica, il rinascimento psichedelico. La maggior parte dei messaggi di pubbliche relazioni e delle cose di cui la gente parla molto è arrivata attraverso MAPS. Sono un’organizzazione no profit fondata alla fine degli anni ’80 da un uomo di nome Rick Doblin. Ha iniziato come… L’MDMA veniva riprogrammato per sanzioni più alte e cose del genere, e lui e un gruppo di terapisti hanno fondato un’organizzazione chiamata Earth Metabolic Design Laboratories, da cui si è separato, ha avviato MAPS e ha iniziato a fare ricerche sulla cannabis e sull’MDMA. L’organizzazione si è presentata come un’organizzazione unica nello spazio, è un’organizzazione senza scopo di lucro, che svolge ricerche su sperimentazioni cliniche farmaceutiche, il che è unico, non si vede davvero che è un po ‘inaudito. Sono attualmente in sperimentazione di fase tre con MDMA. All’inizio, e per la maggior parte della vita dei MAPS, penso che abbiano beneficiato di molte acquisizioni controculturali e sembravano far parte di una scena controculturale, ma sono stati i guardiani che hanno aperto le porte a molti l’interesse farmaceutico che è attualmente nello spazio. Quindi il direttore esecutivo di MAPS, Rick Doblin, ad esempio, ha dichiarato di ritenere che una sorta di interesse del capitale di rischio farmaceutico a scopo di lucro nello spazio sia un segno del successo di MAPS.
BN: E così, il tuo Dig si chiama “The Ecstasy of Agony” e la prima parte è “A Long, Strange Loop”. Quindi, in sostanza, cosa vale la pena evidenziare? Perché hai ritenuto che valesse la pena sottolinearlo? Quel pezzo? Perché quel pezzo era qualcosa che ti interessava approfondire?
RH: Sì, certo. Ehm, in un certo senso, in parte in realtà risale all’inizio della mia carriera di scrittore in generale. Ero appena uscito dal liceo, ho regalato una borsa di studio molto generosa per iniziare la mia borsa di studio di scrittura, o la mia carriera di scrittore, da una famiglia che viveva nella mia strada che ha perso un figlio. È morto suicida mentre era in Iraq nel 2010. Si chiamava Jacob Dornwind. E questo è stato un po ‘centrale all’inizio della mia carriera, anche andando a scuola per diventare uno scrittore. E quindi guardare le ricadute di quella tragedia nella nostra comunità e nella loro famiglia ha avuto un grande impatto su di me all’inizio, e ho pensato solo alla salute mentale militare e al motivo per cui la salute mentale dei membri del servizio si deteriora in primo luogo. Quindi passo a circa cinque o sei anni dopo e sto iniziando la mia carriera giornalistica e coprendo cannabis e sostanze psichedeliche e questa atmosfera rinascimentale che sta accadendo. Ho appena iniziato a vedere sempre più marketing verso i militari, più tipo di assecondare la salute mentale militare in questo campo. E mentre penso che ci siano davvero molte persone là fuori che vogliono mettere queste sostanze nelle mani di veterani e personale militare che stanno soffrendo, perché pensano davvero che sarà d’aiuto, penso anche che ci sia un certo uso di militari supporto di marketing e immagini che vengono utilizzati per angoli strategici per integrare queste droghe e per integrare una sorta di agende farmaceutiche psichedeliche. MAPS è stata una delle organizzazioni che è in qualche modo centrale in questo marketing e sono state abbastanza aperte riguardo alle loro strategie se hai letto tra le righe o semplicemente leggi le righe esatte delle cose che hanno pubblicato. Quindi ciò che mi ha interessato al primo pezzo, “Long, Strange Loop”, è stato il fatto che volevo esplorare questa strategia. E così le considerazioni e le motivazioni etiche alla base del marketing per la salute mentale militare in questo campo. C’era anche questo tipo di, il nostro collega, David Nichols, a Psymposia ha scritto molto sull’ironia di militari e polizia che diventano questo trattamento demografico idealizzato per la terapia psichedelica. E quindi volevo esplorare un po ‘anche questo. E il Dig è esploso da lì, perché c’erano così tanti angoli che ho capito che potevano essere esplorati con la relazione tra la psichedelia e l’esercito da lì. Quindi quello che ha ispirato il pezzo “Long, Strange Loop” è stata questa idea che, immagino di non aver detto questo, ma molte delle prime figure psichedeliche controculturali sono state introdotte a cose come l’LSD attraverso la sperimentazione militare, e poi è stato criminalizzato. E ora sono una specie di … il cerchio si è chiuso a dove si trovano ora i militari, una specie di, ancora una volta, il trattamento demografico idealizzato o il banco di prova per queste droghe, cosa che non è stata per molto tempo.
B.N.: Sì. E quindi per te cosa era interessante, cosa c’era di ironico nel fatto che i militari fossero quel demografico ideale?
RH: Beh, solo che per decenni i militari e la polizia sono stati una specie di volto della criminalizzazione di queste droghe, e gli esecutori della guerra alla droga. E quel tipo di politici di destra e roba del genere, siamo una specie di sostenitori di politiche e programmi antidroga come D.A.R.E. e una sorta di diseducazione dei bambini su queste sostanze e cose del genere. Quindi c’era solo questo tipo di profonda ironia attorno al fatto che la sceneggiatura era in qualche modo capovolta, e ora tutte queste precedenti imposizioni, armi della guerra alla droga, venivano individuate come trattamento demografico ideale per il movimento ed erano in qualche modo abituate a Politiche psichedeliche del “cavallo di Troia” e accettazione psichedelica nelle sfere di destra dove in precedenza non erano state popolari o erano state stigmatizzate.
BN: E questa… è la strategia politica, questa strategia politica di mainstreaming, era qualcosa con MAPS che era… c’era all’inizio? Come si è sviluppato? È stata una strategia sin dal 1986?
RH: Sì, davvero non lo era. È stato un argomento delicato nelle loro pubbliche relazioni per un po’. Penso che MAPS potesse anche essere consapevole del fatto che alcune persone che li sostenevano avrebbero potuto trovare un po’ sgradevole commercializzare una sorta di organizzazioni che stavano criminalizzando i sostenitori della loro organizzazione. E non è stato fino all’inizio degli anni 2000 che le cose sono davvero decollate negli Stati Uniti. MAPS ha iniziato a tentare di fare ricerca al di fuori degli Stati Uniti negli anni ’90. Ciò avrebbe implicato un potenziale trattamento dei veterani, un potenziale trattamento dei militari in luoghi come il Nicaragua e Israele. Avevano alcuni progetti che stavano cercando di realizzare lì, ma è stato davvero il 2005 a rappresentare un enorme punto di svolta per la strategia di MAPS con i militari. Hanno cambiato il loro protocollo di sperimentazione clinica, che originariamente escludeva militari e veterani. Non so se questa fosse una cosa morale da parte loro o se fosse solo che pensavano che combattere il disturbo da stress post-traumatico potesse essere un trattamento troppo complesso o avere qualcosa su cui lavorare immediatamente in queste popolazioni di trattamento. Avevo chiesto loro una risposta in merito, ma non ho mai avuto una chiara ragione per cui quella politica è stata cambiata nel 2005. Ma ci sono state alcune polemiche quando è diventato pubblico. Una rivista tedesca di nome Der Spiegel ha criticato la loro politica e l’ha inquadrata come “il governo degli Stati Uniti ha trovato un nuovo modo per convincere la gente ad andare alla guerra in Iraq”. Dare loro droghe gratis, se possono fare abbastanza cose che causano il disturbo da stress post-traumatico, possono ottenere queste droghe gratis era una specie di come l’hanno inquadrato nel 2005. In quel periodo, i server di posta elettronica di MAPS sono esplosi con polemiche e opinioni divergenti delle persone sul fatto che i militari dovrebbero essere inclusi nei loro processi. Ma in realtà non hanno avuto un veterano nei loro processi, anche se hanno cambiato quella politica nel 2005. Non hanno arruolato un veterano militare nei loro processi fino al 2007. E in un certo senso … hanno fatto di tutto per farlo una specie di pressione sulla FDA per consentire a un veterano militare che non soddisfaceva le loro qualifiche di PTSD resistente al trattamento di far parte del loro studio, perché avevano lavorato per introdurre i militari nei loro studi. Un paio di altri piccoli punti della sequenza temporale. Nel 2009, hanno annunciato la pianificazione di un processo solo veterinario. Quindi sono passati dall’essere saltati, come un po’ suscettibili persino a menzionare i veterinari, cambiando il loro protocollo nel 2005, introducendo un veterinario nel loro processo generale nel 2007, e poi iniziando un processo per soli veterani nel 2009. Questo avrebbe incluso otto veterani; l’hanno portato a 24 nel 2012. E nel 2014, definivano il trattamento da veterano del disturbo da stress post-traumatico la principale opportunità all’orizzonte per la loro organizzazione. Quindi puoi vedere la loro sequenza temporale lì. Durante l’intera sequenza temporale, la comunità che ha accettato e sostenuto finanziariamente MAPS per anni non ne è stata poi così contenta. C’è una citazione di uno scrittore psichedelico di nome Eric Davis, che includo nel mio pezzo originale, che penso dica qualcosa come “trattare con successo il disturbo da stress post-traumatico è un obiettivo lodevole per chiunque, tuttavia, MAPS è stato sostenuto finanziariamente da fanatici della cultura psichedelica per l’ultimo pochi decenni, non il Pentagono”. Quindi era strano per lui che ora fossero sotto i riflettori come il trattamento demografico preferito.
BN: Sì, e hanno sempre beneficiato di quel buy-in, della controcultura, in generale, sembra che siano quelle persone che, sai, hanno più orientamenti liberali di sinistra, movimenti ambientalisti, movimenti contro la guerra. Quindi quali sono alcune delle deviazioni? C’era una sorta di perno strategico politico che ha iniziato a inclinarsi di più, giusto. Quindi quali sono alcuni di questi… Cosa ha accompagnato parte di quel perno e l’inizio della corteggiamento di più finanzieri e figure politiche di destra?
RH: Sì, totalmente. Quindi, oltre a quello che ho già menzionato, fino al 2014, un altro enorme punto di svolta è stato intorno al 2018, quando un veterano di uno degli studi clinici originali di MAPS è diventato un dipendente per loro come loro veterano e una sorta di collegamento per gli affari governativi. Si chiamava Jonathan Lubecky. Era un partecipante e un veterano della sperimentazione clinica sull’MDMA. Ed è apparso sul palco del Conservative Political Action Committee nel 2018, in un certo senso approvando la ricerca MAPS e parlando con un gruppo di esperti di destra sulla ricerca MAPS e andando su Breitbart e Fox e tutti questi tipi di sbocchi di estrema destra per discutere di MAPS ricerca e una sorta di presentazione della ricerca MAPS a queste persone di destra. Quello è stato un grande punto di svolta. Un altro è stato nel 2019, quando MAPS ha accettato una donazione di $ 1 milione da Rebecca Mercer, esclusivamente per la ricerca sul trattamento del disturbo da stress post-traumatico veterano. Questo era un altro punto controverso per il tipo di comunità psichedelica più di sinistra e contro la guerra che aveva sostenuto MAPS fino a quel momento. Era un grosso problema. I Mercer, se il pubblico non è familiare, hanno finanziato Parler. Sono stati accusati di finanziare un gruppo di persone dietro l’insurrezione del 6 gennaio, quel genere di cose. Quindi la gente era preoccupata di essere quel MAPS-
BN: Cambridge Analytica.
RH: Sì, grazie. Le persone erano preoccupate che il MAPS stesse in qualche modo dando loro credibilità per sostenere quello che molte persone vedevano come uno sviluppo scientifico tanto necessario, sostenendo allo stesso tempo tutte queste cause di destra. Quindi questo è stato un altro tipo di enorme deviazione per MAPS. E da allora, Rick Doblin è andato in giro a vantarsene e a mettere Trump e Steve Bannon e tutte queste persone nelle sue diapositive e discorsi per discutere di questa donazione e cose del genere e ostentarle un po’.
BN: E la strategia di MAPS ha in qualche modo stabilito un precedente nell’industria psichedelica, come una direzione?
RH: Assolutamente, seguendo la guida di MAPS, la maggior parte delle organizzazioni a scopo di lucro che sono spuntate negli ultimi anni, molte di loro hanno seguito la guida del marketing di MAPS e le strategie di PR in molti modi. Un paio di esempi dal mio pezzo originale che metto in evidenza sono la società Field Trip Health, nel 2020, ha lanciato un programma chiamato Return Reset Relaunch, che era il loro programma veterano e militare, che implica un po ‘come il ritorno, dai al tuo cervello un piccolo reset e poi puoi rilanciare se è nel mondo o la ridistribuzione non è specificata esattamente. Tuttavia, ciò è stato suggerito da alcune persone da allora riguardo al trattamento in servizio attivo e una sorta di miglioramento delle prestazioni e cose con droghe psichedeliche. E ci sono altri ritiri in Giamaica e cose che vanno da $ 4.200 a $ 5.600 per trattamenti per veterani e cose del genere. E sì, puoi vederlo in gran parte del marketing e delle pubbliche relazioni nello spazio. È stato uno dei motivi per cui volevo davvero immergermi. Se dai un’occhiata al mio primo pezzo, c’è un collage in cui ho messo insieme un sacco di titoli che avevo compilato nel tempo di tutti questi diversi tipi di marketing e parlando del trattamento dei veterani con sostanze psichedeliche.
BN: E quel trattamento per veterani è qualcosa che è, in particolare l’MDMA per i veterani con PTSD, è qualcosa che è specifico per gli Stati Uniti? O lo vedi in Europa o in altri posti?
RH: Sì, quindi è stato abbastanza esclusivo per gli Stati Uniti, come ho detto, negli anni ’90, MAPS stava cercando di far decollare alcuni progetti in Nicaragua e Israele. E puoi vedere, in posti come il Regno Unito, c’è il progetto Heroic Hearts e cose del genere. Quindi ci sono organizzazioni focalizzate sull’esercito psichedelico al di fuori degli Stati Uniti. Ma sapevo che almeno abbiamo sentito da alcune persone che sono state al corrente delle strategie di MAPS, a livello internazionale e in Europa e cose del genere, dove hanno, hanno avuto un’attenzione diversa per corteggiare popolazioni diverse. Quindi negli Stati Uniti, Rick Doblin ha dichiarato che, come il disturbo da stress post-traumatico per aggressione e abuso sessuale, non è un argomento di cui molte persone si sentono a proprio agio nel parlare. Tuttavia, gli Stati Uniti sentono un senso nazionalistico di responsabilità per i loro veterani. Quindi questo è stato uno dei motivi per cui è stato davvero, davvero spinto negli Stati Uniti a corteggiare la destra e il pubblico in generale. Tuttavia, credo che stiano provando strategie diverse per corteggiare, in un certo senso, popolazioni che potrebbero essere stigmatizzate nei confronti degli psichedelici in altri luoghi.
BN: E quindi immagino, per concludere, uno degli argomenti più grandi e giganteschi in questo momento è il problema e tutto ciò che riguarda il trattamento dei soldati in servizio attivo. Fino a tempi più recenti, l’attenzione si è concentrata sui veterani, persone che non erano più nell’esercito. Quindi puoi dire qualcosa al pubblico su quali sono gli ultimi sviluppi per quanto riguarda l’uso di sostanze psichedeliche, MDMA, per il trattamento nei soldati in servizio attivo?
RH: Sì, è abbastanza recente che penso che le persone si siano sentite a proprio agio nel parlarne pubblicamente. Non so da quanto tempo ci sia stata una discussione dietro le quinte, ma almeno pubblicamente, quando ho sentito molte di queste organizzazioni discutere del trattamento dei veterani, c’è spesso una sorta di avvertimento che, no, questo sarebbe… questo è per veterani che tornano a casa dalla guerra per abituarsi, riabituarsi alla società e aiutare con il loro disturbo da stress post-traumatico e cose del genere. Tuttavia, ho visto un certo numero di conferenze, ultimamente, che hanno avuto relatori sul palco… Vedo Sasha Sisko, c’è un commento evidenziato che ho ritwittato, uno dei loro o ho uno dei loro tweet collegato nel mio Dig of a generale militare sul palco che discute del trattamento in servizio attivo. Alcune delle cose per cui è stato proposto sono… Ho visto un marine scrivere un intero articolo sul microdosaggio per il miglioramento delle prestazioni degli ufficiali dell’intelligence in servizio attivo. C’è anche l’idea che ho visto fluttuare che il trattamento dei soldati in servizio attivo potrebbe aiutare il governo degli Stati Uniti a recuperare i suoi investimenti finanziari nel miglior modo possibile nelle sue truppe. Ovvero, una specie di utilizzo di sostanze psichedeliche come terapia di mantenimento per farli tornare indietro, facendo ciò di cui hanno bisogno, facendo ciò per cui sono stati addestrati dal governo degli Stati Uniti invece di essere dimessi per eventuali disabilità. E Rick Doblin ha dichiarato pubblicamente: No, non credo che il trattamento dei soldati in servizio attivo farà necessariamente uscire le persone dal governo o dall’esercito, o lasciare l’esercito e cose del genere. Quindi ci sono un sacco di discussioni in corso in questo momento, una sorta di cambiamento di quella narrativa da Ooh, gli psichedelici ti renderanno un ambientalista sinistro contro la guerra a no, gli psichedelici possono essere usati in questo modo e le persone possono ancora partecipare all’esercito e cose del genere . Ci sono un certo numero di critiche in corso intorno a questo, nello spazio, proprio ora.
BN: Quindi penso che passeremo ad alcune domande del pubblico. Prenderò qualche minuto per rispondere ad alcune delle domande. Uno in cui siamo entrati è qual è il prossimo nella tua serie Dig?
RH: Sì, non siamo riusciti a parlare di molti dei pezzi che ho pubblicato dal pezzo “Long, Strange Loop”. Ma puoi passare attraverso l’arretrato, ci sono una serie di angoli davvero interessanti, un po ‘come quello di cui stavo parlando con quell’idea di ripristino e rilancio. Ho un articolo che lo esplora e una specie di problemi con quella cornice del trattamento psichedelico. Ci sono alcune storie folli di cui non ero a conoscenza fino a quando non ho scavato nel governo degli Stati Uniti sviluppando, tipo, bombe psichedeliche e granate che erano attive fino alla fine degli anni ’80, quando abbiamo ridimensionato il nostro programma di armi chimiche. Puoi trovare che sul sito. E c’è un pezzo in arrivo, che sarà un pezzo di lunga durata, che esplora dove il primo pezzo era una specie di osservazione della strategia generale di pubbliche relazioni per usare i veterani e per integrare questi programmi sulla droga e per la destra e per le persone che non erano così ricettivi ai programmi psichedelici. Il secondo pezzo esplora l’esperienza vissuta di alcuni di questi veterani che sono stati utilizzati in queste strategie di PR, e che hanno partecipato a queste e com’è stato per loro e quale è stata la loro esperienza lavorando con MAPS durante quel periodo. E molti di loro sono usciti da quella sensazione abbastanza sfruttata e in qualche modo lasciata indietro dall’organizzazione. Quindi questo è il prossimo pezzo che esco con Dig che esplora alcune di queste prospettive.
BN: Quindi ecco una domanda: c’è qualche prova di una connessione diretta tra gli esperimenti USA e MK Ultra e gli interessi psichedelici contemporanei di destra? E prima che tu risponda, una delle domande a cui non siamo riusciti a rispondere oggi era che la tua scrittura… generalmente nel contesto, tutto ciò che hai esaminato è generalmente nel contesto di un ambiente post MK Ultra. Puoi semplicemente dare una rapida carrellata di cosa fosse MK Ultra?
RH: Sì, assolutamente. A volte viene fuori un po ‘cospiratorio, ma ci sono stati assolutamente esperimenti MK Ultra che sono andati avanti. E sono durati fino al punto in cui il governo degli Stati Uniti ha criminalizzato gli psichedelici. Quindi gli psichedelici sono stati criminalizzati nel ’68, credo, e penso che MK Ultra sia andato avanti fino ai primi anni ’70. Ed è stato attraverso la Central Intelligence Agency. Stavano facendo una serie di test con sostanze psichedeliche, hanno iniziato con alcune cose di cannabis trasformate in LSD. E lo stavano usando come un modo per tentare di trovare una droga che durante gli interrogatori, la tortura, quel genere di cose, potesse essere in grado di ottenere risposte migliori dai prigionieri, fare il lavaggio del cervello alle persone, quel genere di cose. E i record sono stati tutti bruciati da… non tutti i record, ma molti dei record sono stati bruciati dal direttore della CIA nei primi anni ’70. E quindi non verranno mai troppo leggeri. Ma è stato questo periodo selvaggio nella storia della CIA americana in cui stavano facendo un sacco di cose folli che si sono rivelate del tutto illegali. Se ci sono connessioni tra MK Ultra e gli interessi psichedelici di destra contemporanei, non ne sono del tutto sicuro. Non credo che qualcuno giocherebbe esteriormente in questo. Quell’idea, come pubblicamente, non credo che nessuno voglia essere associato a MK Ultra. Tuttavia, ci sono molte preoccupazioni da avere, che puoi uscire dallo studio di MK Ultra che un giorno potresti vedere replicato in usi più di destra o militari di sostanze psichedeliche.
BN: Quindi ecco una domanda che mi piace, come è cambiata la tua percezione di tutti i campi psichedelici? Lo espanderò un po ‘in tutte le tue ricerche negli ultimi sei, sei anni circa? Sei, sette anni?
RH: Sì, assolutamente. Penso che qualcosa che diciamo molto quando parliamo insieme come Psymposia è che siamo tutte una specie di ex cheerleader psichedeliche. E ciò che significa per me è che ero un tossicodipendente, ho usato sostanze psichedeliche, ho avuto esperienze con sostanze psichedeliche che apprezzo molto. E quando ho iniziato a voler coprire, scrivere ed esplorare gli psichedelici e aiutare a destigmatizzare gli psichedelici in un certo senso attraverso la ricerca e la scrittura, era dal punto di vista di qualcuno che li usava, che li usava da solo, che interagiva con il spazi che gravitano culturalmente verso gli psichedelici e in qualche modo vogliono scrivere per loro conto, per destigmatizzare quelle culture al pubblico. E dato che sono stato immerso nella ricerca di questo spazio, come ho detto in alto sul rinascimento psichedelico, è davvero devoluto, lontano dalla scienza aperta, lontano dalla semplice collaborazione e ricerca accademica, in questa industria sostenuta dal capitale di rischio e aziendale ora che ha pratiche come brevettare prodotti farmaceutici, brevettare la psilocibina, che esiste da molto tempo, e in qualche modo creare fossati attorno alla loro proprietà intellettuale e cose del genere. E lo spirito di collaborazione e, e il tipo di, come intrinseco, ciò che la gente potrebbe pensare siano valori psichedelici vengono in qualche modo scartati. Quindi immagino di rispondere alla domanda, come sono cambiate le mie percezioni? Sono ancora nello stesso posto in cui ho iniziato per quanto riguarda il desiderio di interagire con persone che amano gli psichedelici e li trovano davvero interessanti. E lo faccio ancora anch’io. Tuttavia, c’è questo nuovo punto di vista che sta in qualche modo prendendo il controllo dello spazio e spostandolo in questa direzione dei prodotti farmaceutici e della medicalizzazione, che penso sia un’area davvero interessante da esplorare che devia davvero da molti dei luoghi originali in cui era la ricerca psichedelica proveniente da.
BN: Abbiamo un’altra domanda. Cosa ne pensi delle organizzazioni non cliniche di veterani psichedelici come Heroic Hearts, Veterans Exploring Treatment Solutions, ecc., che inviano veterani in Centro e Sud America?
RH: Penso di non poterlo davvero, non posso parlarne troppo. Penso che siano … molte delle persone che gestiscono quelle organizzazioni, come ho detto, penso che credano davvero che questo aiuterà i loro compagni veterani. Detto questo, ho sentito una serie di ottimi risultati. E ho anche sentito una serie di risultati molto spaventosi da parte di persone che partecipano a queste cose e lo fanno attraverso queste organizzazioni. Ma in generale, penso che i loro cuori siano nel posto giusto. Penso che ci siano sempre domande sull’esposizione di popolazioni di pazienti vulnerabili a farmaci sperimentali che devono essere espressi lì … che qualsiasi entusiasmo intorno ad esso deve essere espresso. Ed è quello che dirò al riguardo. Ho parlato con molti veterani che stanno diventando scettici sul fatto che MAPS sia in qualche modo l’amministratore di queste popolazioni e preferirei vedere popolazioni veterane interagire con popolazioni veterane attraverso il VA o Heroic Hearts o cose del genere. Quindi sì, immagino che questa sarebbe la mia risposta lì.
BN: Va bene, risponderò a questa domanda. Quindi, per quanto riguarda l’uso del soldato in servizio attivo, pensi che i benefici complessivi per il soldato valgano la pena?
RH: Per il soldato, forse, per tutti gli altri, immagino che dipenda da ciò che quel soldato continua a fare, da come lo sta usando. Ne stavamo solo discutendo l’altra sera. Trovo che l’idea di usare sostanze psichedeliche come terapia di mantenimento per i soldati in servizio attivo sia un concetto un po’ spaventoso secondo cui qualcuno potrebbe avere uno scenario che induce il disturbo da stress post-traumatico, andare a prendere l’MDMA per affrontarlo e poi essere rispedito subito in un zona di guerra per impegnarsi di più o essere esposti a più di ciò che ha causato loro PTSD in primo luogo senza affrontare nulla di tutto ciò. Penso che ci sia un terreno etico interessante da esplorare attorno a qualcosa come ai soldati che ricevono MDMA e un congedo. Penso che potrebbe essere un argomento interessante da esplorare ulteriormente, o potrebbero esserci delle sfumature sui vantaggi per i soldati. In questo momento, tutto quello che posso davvero dire è che sono un po’ scettico sul modo in cui stanno andando le cose con l’idea degli psichedelici come terapia di mantenimento per un servizio continuo.
BN: Va bene, faremo un’altra domanda. Facciamo questo. Questo è interessante. Quindi, mentre nessuno nello spazio rivendicherebbe apertamente legami con MK Ultra, ci sono punti collegabili tra il programma e cose come il manuale di Kubark, Salvador Roquet, Synanon e la psichedelia di destra?
RH: Sì, sicuramente. Fammi pensare al modo migliore per formulare una risposta. Sì, voglio dire, non so molto del manuale di Kubark. Salvador Roquet era un ricercatore che è stato messo in luce nella serie di podcast “Cover Story Power Trip”. Lo consiglio vivamente a chiunque sia interessato a tutto questo. Questo è un altro punto di vista di MAPS che è stato esplorato intorno agli abusi che si sono verificati anche nei loro studi clinici. La seconda metà di quella serie parla di questo. Ma la prima metà esplora molto su questo ragazzo, Salvador Roquet, che farebbe queste cose selvagge in cui riceverebbe sessioni di poli droga in cui potresti prendere uno psichedelico e poi la ketamina e poi forse un’altra droga e sta sovraccaricando i tuoi sensi con come , i discorsi di Hitler, il porno, non so, un mucchio di altre cose e solo una specie di questi sovraccarichi sensuali mentre sono sotto queste droghe di cui mi preoccupo. La serie di podcast, la “Cover Story”, illustra davvero come il pensiero di Salvador Roquet si sia riversato nella moderna terapia psichedelica e nelle moderne guide. C’è molta eredità di Salvador Roquet in molte delle guide sotterranee nello spazio di oggi. E penso che quella serie faccia davvero un buon lavoro nel spiegarlo. E Synanon con cui ho meno familiarità. Lo so, solo alcune cose di base su Synanon. Non so bene come collegarlo lì, ma dirò che se qualcuno è interessato a queste connessioni di destra con la psichedelia, tutti i miei colleghi di Psymposia hanno scritto molto bene su questo argomento. I miei colleghi, Brian Pace e Neşe Devenot, hanno pubblicato un articolo intitolato Right Wing Psychedelia, esplorando ciò che discutono come potenza pleurica politica delle droghe psichedeliche, intendendo quel tipo di dipendenza da ciò che hai in corso, nella tua testa e il tuo set influenzerà il tuo viaggio. Non ti renderà solo un ambientalista di sinistra. Se hai inclinazioni di destra, gli psichedelici potrebbero assolutamente rafforzare tutto ciò. Scusa, non ho necessariamente collegato tutto a MK Ultra, ma sì.
BN: Ci sono alcune buone risorse su alcuni di quei tie-in. Mi piace particolarmente Shock Doctrine di Naomi Klein. E penso che la CBC abbia fatto un’ottima serie di podcast chiamata “Lavaggio del cervello”. Quelli sono, penso, due degli unici posti in cui ho visto alcuni dei legami diretti con MK Ultra e il manuale di Kubark, quindi chiunque sia interessato a questo, consiglio vivamente entrambi.
RH: Sì, e se vuoi accedervi, il podcast che hai appena menzionato dalla CBC e “Cover Story Power Trip” sono entrambi collegati alla pagina di destinazione del mio primo articolo, “Long Strange Loop”, puoi trovarlo lì .
BN: Va bene, quindi penso che sia qui che concluderemo. Abbiamo parlato con l’autore di Truthdig Russell Hausfeld. Per ulteriori informazioni su ciò di cui abbiamo discusso oggi, vai su Truthdig.com e dai un’occhiata al Dig intitolato “The Ecstasy of Agony”, che esplora come i militari sono diventati un bersaglio demografico per i trattamenti psichedelici, le connessioni storiche tra i militari e sostanze psichedeliche e il futuro dei trattamenti farmacologici sperimentali nell’esercito. E se sei interessato a ciò di cui abbiamo discusso oggi, dai un’occhiata a Psymposia.com e al podcast Psymposia, che si chiama “Plus Three”, solo per prospettive generali su droghe, politica e cultura. Puoi dare un’occhiata a “Cover Story”, prima stagione, “Power Trip”, che è una coproduzione tra Psymposia e New York Magazine. E puoi trovarli entrambi ovunque ascolti i podcast. E voglio solo ringraziare tutti a Truthdig. Zuade, il team lì, Alexander Zaitchik per aver reso possibile il live streaming e averci permesso di parlare e approfondire alcuni di questi problemi.
RH: Sì, grazie per aver ospitato Brian. Questo è stato fantastico.
BN: Prego. È stato divertente. Potrei farlo per molto più tempo. Ma penso che oggi abbiamo toccato molte cose buone.
RH: Sì, lo penso anch’io. Grazie a tutti per esservi presentati. Si grazie.
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