Quanto segue è una trascrizione del programma KPFK del 12 marzo, ‘Sotto la superficie.’ L’audio completo dell’intervista è anche archiviato di seguito tramite SoundCloud.
Murale dal saggio fotografico di Marc Cooper, “The Radical Walls of Santiago”
Suzi Weissmann 00:38
Benvenuti a Sotto la superficie. Sono Suzi Weissman e sono davvero felice di avere Marc Cooper con noi oggi.
Il giornalista veterano Marc Cooper non è estraneo alle onde radio. È stato traduttore del presidente Salvador Allende in Cile nel governo di unità popolare dal 1970 al 1973. Marc ha ricordato la sua esperienza in Cile nel suo libro “Pinochet and Me: A Chilean Anti-Memoir”, uscito nel 2001, ma è ancora disponibile ed è un’ottima lettura.
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È appena tornato da un mese trascorso in Cile a guardare la politica cilena 50 anni dopo il colpo di stato e un anno da quando il nuovo governo di sinistra di Gabriel Boric è stato eletto in modo schiacciante. La prima puntata della scrittura di Marc sul Cile è andata online l’8 marzo, Giornata internazionale della donna, su Truthdig.com con altre in arrivo.
La serie di articoli si chiama “L’utopia del Cile è stata rinviata”. Il 4 settembre 2022, i cileni hanno tenuto un referendum per approvare o respingere la nuova costituzione progressista, nata in risposta al massiccio movimento di protesta sociale e alla rivolta dell’ottobre 2019, poco prima della pandemia. La richiesta che è nata da quel movimento era che una nuova costituzione sostituisse la costituzione reazionaria di Pinochet imposta in un plebiscito fraudolento nel 1980. Ne abbiamo parlato parecchio in questo programma. Fu eletta un’Assemblea Costituente che rappresentava i più diversi settori della popolazione ed escludeva la classe politica, vale a dire i membri dei capi di governo dei partiti politici.
Il loro lavoro ha prodotto la costituzione o il documento di fondazione ecologicamente più avanzato nella storia del mondo, concedendo persino personalità alla natura, proteggendo i fiumi, l’aria e le foreste. Ha esteso la democrazia, ha stabilito la parità di genere e la partecipazione popolare ha garantito alle popolazioni indigene il riconoscimento che non avevano mai avuto prima e ha risposto al bisogno di assistenza sanitaria universale, istruzione decente, fondi pensione, accesso all’acqua, sovranità sulle risorse minerarie, cura degli animali e bambini e molto altro ancora.
[Queste erano] cose per le quali i cileni avevano combattuto, ma stranamente o no, il plebiscito o il referendum per approvare o respingere la Costituzione – quella nuova – è stato sconfitto con il 68% dei cileni che ha votato per respingerlo, e questo ha cambiato il traiettoria della nuova presidenza Boric. E da allora ha fatto marcia indietro, permettendo agli ex membri della Concertación, che Marc spiegherà, di entrare nel governo e di scrivere l’ennesima bozza della nuova costituzione.
Giornalista e autore Marc Cooper, 1983
Quindi Marc Cooper si unirà a noi e ci aiuterà a capire come i cileni vedono Boric e dove può andare da qui. Permettetemi ancora una volta di dire che Marc è un giornalista; ha servito come traduttore del presidente cileno Salvador Allende quando il colpo di stato del ’73 guidato da Augusto Pinochet lo ha costretto a lasciare il paese. Questo gennaio, Marc è tornato a Santiago per osservare la situazione politica del paese 50 anni dopo. Ha trovato un Cile trasformato, ma incerto, che lottava per tracciare una rotta in avanti un anno dopo l’elezione del suo primo governo di sinistra dai tempi di Allende.
Lasciatemi dire ancora una volta che l’articolo di Marc, parte prima del suo pacchetto di articoli sul Cile a 50 anni dal colpo di stato, può essere letto su Truthdig.com. Quindi Marc, benvenuto nel programma.
Marc Cooper 05:35
Grazie Suzy. Solo un chiarimento, quello che stiamo facendo è qualcosa di leggermente diverso da quello che sto facendo con Truthdig, in realtà sto curando un Dig, un Dig giornalistico archeologico. Quindi questo si estenderà per tre mesi. E questo articolo uscito l’8 marzo, attualmente su Truthdig, è uno dei pilastri di quel progetto, ma solo un pilastro. Quindi ci saranno più contenuti aggiunti ad esso. Ne ho molte altre che aggiungerò nelle prossime settimane. E anche un altro grande pezzo lungo la strada e un po’ sull’eredità di Pinochet.
Suzi Weissmann 06:17
No, sono davvero contento che Truthdig ora presenti Digs. Questo è quello che dovrebbe fare. E questo, e non stiamo vedendo abbastanza di questo tipo di giornalismo investigativo, almeno, sai, sulle piattaforme online che così spesso si trasformano solo in discussioni e dibattiti.
Marc Cooper 06:30
Giusto, e voglio fare una presa per questo, non tanto per me, ma per il sito web, perché do loro il merito di aver ottenuto questo formato, perché è molto facile ottenere clic e Mi piace e persino pubblicità se gestisci un gruppo di hot take che eseguono 500 parole e provocano le persone e poi scappano. Questa è un’idea diversa. Si tratta in realtà di conoscenza e di andare sotto la superficie delle cose e scavare davvero per scoprire cosa sta succedendo. E questo è il primo pezzo quindi incoraggerei gli ascoltatori a dargli un’occhiata. Ancora una volta, non tanto per mio interesse. Ma questo tipo di giornalismo ha bisogno di essere sostenuto. E abbiamo bisogno di vedere il supporto mostrato e manifestato. È tutto tuo.
Suzi Weissmann 07:18
Grande. Quindi voglio farti un paio di domande come sfondo prima di approfondire. E so che gli ascoltatori vorranno davvero arrivare al presente. Ma quest’anno ricorre il 50° anniversario del colpo di stato di Pinochet del ’73 che si concluse con la morte del presidente Allende, massicce torture e detenzione, e portò un incubo in Cile per decenni. Sei stato lì dal 1971 al 73 per sperimentarlo; quello che viene chiamato il fiorire di un processo rivoluzionario e la sua fine brutale. E, naturalmente, sei fuggito dal paese insieme a migliaia di altri, diciamo che hai avuto la fortuna di evitare la brutalità della feroce dittatura di Pinochet. Ma senza perdere troppo tempo, mi piacerebbe che tu descrivessi in modo rapido e conciso quell’esperienza e poi, sai, ci sposteremo un po ‘prima di quello che è successo o di quello che sta succedendo ora.
Marc Cooper 08:12
Bene, per chiunque abbia vissuto il colpo di stato dell’11 settembre 1973 in Cile, direttamente o indirettamente, forse inviandovi una persona cara. È un’esperienza che cambia la vita. È per tutti noi, sai, abbiamo due vite, quelle prima dell’11 settembre, quella dopo, giusto. Questo mi ha creato alcuni problemi in questo viaggio di reportage, perché sono tornato in Cile quattro o cinque volte negli ultimi 50 anni, di solito per un breve soggiorno di pochi giorni qua e là, mai per questo periodo intenso. Sono stato lì per un mese. E davvero il paese è cambiato parecchio. Per certi versi non è cambiato affatto. Ma in altri modi è cambiato in modo significativo. E per vedere questo tipo di processo politico svolgersi in queste nuove condizioni, bisogna mantenere una mente aperta ed essere all’erta perché i riferimenti di 50 anni fa non funzionano. Vale a dire lo schema che si è tentati di imporre alla situazione dicendo: “Bene, accidenti, questo è il Cile che conoscevo 50 anni fa, quindi quindi questo deve essere X”. Non funziona davvero perché in 50 anni succedono molte cose. E infatti, nel caso del Cile, nell’ottobre del 1973 ci fu un’enorme rivolta spontanea, completamente spontanea, senza leader, per lo più nonviolenta, alla quale si stima abbiano partecipato 4 milioni di persone.
Suzi Weissmann 09:57
2019 intendi, vero?
Marc Cooper 10:00
2019, scusa. Sai, un aumento del 4% nelle tariffe della metropolitana.
Suzi Weissmann 10:06
Aspetta, Marc, voglio fermarti per mezzo secondo se non ti dispiace, tieni duro quel pensiero. Ma voglio solo dire agli ascoltatori qualcosa che porta a questo perché ci siamo fermati, sai, nel settembre del ’73. Lo storico che è in me vuole riempire un po’ gli anni successivi, e dire anche che Pinochet distrusse la democrazia cilena per citare “liberare il paese dal suo cancro marxista” e poi attuò, e penso che questo sia importante, il Programma economico dei Chicago Boys, un regime di libero mercato estremo che ha prodotto una diffusa disuguaglianza. E si potrebbe dire che il Cile ha rappresentato la realizzazione dei sogni di Milton Friedman. Non è stato detto abbastanza, credo, sullo slogan secondo cui l’economia del libero mercato richiede la democrazia, che in realtà è stato ribaltato in Cile – che non potevano farlo senza distruggere la democrazia. Il modello è stato imposto con la forza. E ha spazzato via la democrazia che esisteva e fiorì sotto Allende. E poi questo sistema è durato fino al plebiscito, se quelli, se alcuni dei vostri ascoltatori hanno guardato il grande film “No”, c’è stato un plebiscito nel 1989, dove ai cileni è stato chiesto sì o no, sì o no, se Pinochet avrebbe dovuto o meno essere presidente a vita. Ed è stato sconfitto. Ma come dici tu, nel tuo articolo, Marc Cooper, che puoi trovare su Truthdig.com, i cileni hanno votato no per portare l’alegria o la felicità. Quindi sì, vai avanti.
Marc Cooper 11:39
Giusto. Il presupposto necessario è che quando Pinochet lasciò il potere nel 1991, salì al potere un governo civile, che si è alternato un paio di volte tra centrosinistra e destra, ma è rimasto al potere fino ad oggi. Era il governo civile. E il problema è che le aspettative erano molto alte per la sconfitta di Pinochet, e per il ritorno alla democrazia e le condizioni in Cile sono certamente migliorate negli ultimi 30 anni, sotto molti aspetti, anche economicamente, politicamente, democraticamente. C’è stata una grande differenza tra adesso e la dittatura. Tuttavia, in parte a causa della Costituzione, in parte, solo il sistema economico imposto da Pinochet è stato modificato, è stato in una certa misura umanizzato, ma è ancora un programma piuttosto brutale, privatocentrico.
Suzi Weissmann 12:40
Quindi, in qualche modo, siamo passati dal chiamarla economia di libero mercato, in stile Milton Friedman, al neoliberismo.
Non è tanto la differenza tra ricchi e poveri. È la differenza tra i super ricchi e tutti gli altri.
Marc Cooper 12:48
In realtà, per fare il pignolo, il modello di Milton Friedman andava e veniva. Ciò è stato imposto nel 1981 e ha portato il Cile alla bancarotta e ad una profonda recessione sotto Pinochet. E hanno dovuto abbandonare gran parte del puro programma Milton Friedman e tornare a qualche intervento statale. Ora, per non farmi coinvolgere in un grande dibattito economico, di cui non sono davvero in grado di essere esperto, dirò questo: uno degli aspetti interessanti del Cile che non viene riportato è che lo stato cileno è molto debole e sottofinanziato. Tuttavia, svolge un ruolo centrale nel sostenere il settore privato. In altre parole, il settore privato non sta solo superando lo stato, il settore privato fa affidamento sullo stato per aiutarlo a finanziarlo e alimentarlo, il che è una situazione particolarmente brutta per i cileni, perché significa che quando si tratta di servizi sociali, salute, istruzione e pensionamento, la maggior parte di questo… metteremo un asterisco accanto all’istruzione, solo un asterisco… che tutto ciò è fondamentalmente privatizzato. E così il sistema pensionistico è fallito completamente. La pensione media in Cile è di circa $ 250 al mese, che è la metà del salario minimo.
Suzi Weissmann 14:20
Giusto. E questo è il sistema che George W. Bush voleva emulare e non poteva invece della sicurezza sociale.
Marc Cooper 14:27
In realtà è stato inventato al Cato Institute dal fratello dell’ex presidente Sebastián Piñera. Quindi questo viene dai think tank americani e riguarda la privatizzazione. È un sistema brutale per la maggior parte dei cileni, perché non possono andare in pensione. Non c’è pensione. Non puoi vivere con $ 200 o $ 300 al mese in Cile, non quando il salario minimo è di $ 500. E non puoi vivere neanche di quello. Il punto è che c’è stata abbastanza delusione generata dai 30 anni di governo civile, compresa la maggior parte di quel tempo governato dalla coalizione di centrosinistra chiamata La Concertación.
Suzi Weissmann 15:13
E forse puoi anche dire solo una nota a piè di pagina che i cileni hanno eletto qualcuno, e poi servono solo un mandato, ma possono servire un altro mandato, solo non consecutivamente. Questa è la mia comprensione. Quindi sei andato avanti e indietro tra Piñera, Bachelet ecc.
Marc Cooper 15:27
Esattamente. Quello che è successo è stato che il piccolo aumento della tariffa della metropolitana nell’ottobre 2019 di letteralmente cinque centesimi o meno, ha provocato reazioni da parte degli studenti delle scuole superiori che hanno iniziato a saltare i tornelli. Che si trasformò in uno scontro con la polizia. Ciò si trasformò in uno scontro con l’intera società. Perché milioni di persone l’avevano appena avuto e sono usciti in questo spettacolo di forza pacifica di milioni di persone per settimane, e letteralmente un paio di mesi alla volta nelle strade chiedendo un cambiamento. E cosa intendevano per cambiamento? Bene, c’erano persone diverse per motivi diversi. E ci sono state molte interpretazioni errate di ciò che significava, incluso il sottoscritto. E ti rimetti in sesto quando vai a denunciare di persona. Ma se chiedi alla maggior parte delle persone, mentre sono per strada, l’unica cosa che avevano in comune era che dicevano: “Beh, siamo contro il neoliberismo”. E quella era la parola d’ordine, neoliberismo, che in pratica significava il sistema economico in Cile.
Suzi Weissmann 16:42
E la privatizzazione di tutto e la disuguaglianza, quel genere di cose.
Marc Cooper 16:46
Sì, è complicato perché la povertà estrema è stata ridotta in modo significativo dalla dittatura. C’è una classe media più ampia di quella che c’era prima, ma è molto tenue che vive a credito. Credito anche per comprare un pasto. Se vai in un ristorante in Cile o vai al supermercato usi una carta di credito come fa la maggior parte delle persone. Ti viene immediatamente offerta la possibilità in banca di ripagarlo in quattro rate. Puoi comprare il pranzo per $ 10 e ripagarlo in quattro mesi, cosa che fanno molte persone.
Suzi Weissmann 17:20
Questo fa sì che il Cile abbia un altissimo livello di indebitamento personale?
Marc Cooper 17:25
Sì, è il più alto in America Latina. Ed è anche il paese più diseguale con un asterisco. Ed è il più diseguale perché non è tanto la differenza tra ricchi e poveri. È la differenza tra i super ricchi e tutti gli altri. L’1%, l’1% più ricco del Cile controlla il 25% della ricchezza del paese. E questo è incredibile. Così che ha dato il via a questa serie di proteste che erano senza leader, non avevano una piattaforma, erano contrarie ai grandi partiti politici, compresi i partiti di sinistra standard che avevano fallito mentre erano al governo. Ed è per questo che uno degli slogan che è uscito è stato non si tratta di 30 pesos, che era l’aumento. Non si tratta di 30 pesos, si tratta di circa 30 anni.
Suzi Weissmann 18:16
Hanno anche detto che il neoliberismo è iniziato in Cile e finirà in Cile.
Marc Cooper 18:22
Giusto, ma non sono così sicuro che finirà presto. Possiamo arrivarci. Ma quelle proteste sono andate avanti dall’ottobre 2019 e stavano ancora crescendo nel marzo 2020 quando la pandemia ha colpito e tutto è stato chiuso. Il governo ne ha approfittato per installare una chiusura severa, inclusa l’impossibilità di uscire di casa senza permesso, il coprifuoco notturno, eccetera. Questo ha spento il movimento nelle strade, ovviamente.
Suzi Weissmann 18:57
Lasciatemi solo dire qualcosa dall’esterno come uno che stava coprendo tutte le proteste dell’anno 2019 su questo programma. Tutte quelle proteste avevano solo una cosa in comune: le persone erano stufe dell’austerità e di quello che chiamavano neoliberismo. Quell’avanguardia del Cile, perché era così grande, e come hai detto, e dici nel tuo articolo su Truthdig.com, che è passato immediatamente dall’aumento del biglietto della metropolitana ad avere milioni in strada, superando le aspettative di tutti. E ti lascerò parlare della risposta del governo Piñera a quelle proteste. L’altra parte era che ora lo consideriamo lo slogan principale sulla Costituzione, ma quella non era nemmeno una delle richieste iniziali. Era qualcosa –
Marc Cooper 19:46
Non era una delle richieste.
Suzi Weissmann 19:48
Sì, e ricordo, sai, di aver parlato con le persone solo che quando Piñera ha ammesso di avere un’Assemblea Costituente, le persone chiedevano l’Assemblea Costituente, sembrava “Wow, siamo tornati al 1917 e alla Russia”. E questa è una richiesta davvero radicale. Sentiamo la tua opinione in merito.
Marc Cooper 20:05
A ben un mese dall’inizio delle proteste, è stato raggiunto un accordo tra alcuni dei manifestanti, tra cui l’attuale presidente, Boric, e il presidente uscente, Piñera, per tenere nella prossima primavera una convenzione costituzionale e poi un voto su una nuova costituzione, se si potesse scrivere. E questa non era stata una richiesta centrale delle persone nelle strade, ma è piaciuta, perché sapevano che una riscrittura della Costituzione avrebbe reso molto più facile l’approvazione di alcune delle riforme sociali di base che sono state bloccate da la costituzione di Pinochet che è ancora in vigore. Piñera, da parte sua, il governo cileno ha avuto una risposta molto repressiva e immediata alle proteste, che ha solo provocato altre proteste. È davvero una risposta idiota e ha fallito completamente. Quando Piñera ha proposto la convenzione, probabilmente ha proposto il cambiamento della Costituzione per motivi estremamente ristretti e opportunistici, ovvero avrebbe lasciato il potere in ogni caso l’anno successivo. E penso che il suo calcolo fosse migliore; i cileni sono nelle strade a parlare della nuova costituzione invece di inchiodarmi al lampione per aver rovesciato il governo, perché la richiesta principale è stata quella di sbarazzarsi della Piñera, giusto. Questo era il suo modo; è stata una mossa abile da parte sua. Ma è anche qualcosa di cui il Cile aveva bisogno.
Quello che è successo è stato che il piccolo aumento della tariffa della metropolitana nell’ottobre 2019 di letteralmente cinque centesimi o meno, ha provocato reazioni da parte degli studenti delle scuole superiori che hanno iniziato a saltare i tornelli. Che si trasformò in uno scontro con la polizia. Ciò si trasformò in uno scontro con l’intera società.
C’è solo un problema. E permettetemi ora di riempire lo spazio. Sì, era l’autunno e l’inverno 2019 che si stavano dirigendo verso la pandemia, ok. La pandemia ha bloccato tutto. L’anno successivo, maggio, il convegno, l’assemblea per scrivere la costituzione è stato rinviato a causa della pandemia. Parleremo tra poco dell’assemblea, ma l’assemblea si è tenuta. Questo articolo 388, mega-nuova costituzione è stato proposto. È uscito pubblicamente nel luglio dello scorso anno, giusto per la discussione, e poi è stato fortemente bocciato nel settembre dello scorso anno. Bene, per cominciare a capire che, nel mezzo di tutto questo, c’è l’elezione di una leader studentesca di 36 anni, Gabrielle Boric, che non è affiliata a nessuno dei grandi partiti, che arriva con un governo di sinistra indipendente , un governo millenario di sinistra indipendente, a destra. Ma mentre siamo seduti qui oggi, un anno dopo la sua elezione, un anno dopo il suo insediamento e circa sei mesi dopo che la Costituzione è stata bocciata, le cose sono completamente ferme. E la gente chiede, beh, com’è che hai avuto questa grande rivolta? E hai questo governo di sinistra che viene eletto chi sostiene la nuova costituzione e viene respinta da tre quinti degli elettori?
Ebbene, la risposta parziale è che il referendum si è svolto tre anni dopo la richiesta della Costituzione, due anni e mezzo, quasi tre anni. E cosa è successo nel mezzo? Bene, abbiamo avuto una pandemia, abbiamo avuto un arresto economico, abbiamo avuto un collasso economico. Abbiamo registrato un’inflazione record, una disoccupazione record in Cile. Questo insieme di richieste e cose che erano nella mente delle persone era cambiato radicalmente, in tre anni. Nel 2019, forse, forse, c’era la maggioranza. Non sono sicuro che ci sia mai stato. Forse c’era una maggioranza per concedere la personalità alla natura, giusto. Ma nell’autunno del 2022, tre anni dopo, le persone vogliono sapere del pane e del burro, vogliono sapere delle riforme concrete e reali nella loro vita. E cosa significheranno per me? E la Costituzione conteneva molto di questo. Ma aveva molte di quelle che potresti chiamare questioni culturali che qui chiamiamo principalmente politiche di genere, politiche ambientali e un sacco di politiche di genere e un sacco di politiche di identità sui diritti dei nativi cileni – i Mapuche, e francamente, che la discussione in Cile è molto nuova. Va bene. Sorprendentemente nuovo. Sono rimasto sorpreso dal grado in cui la società cilena in certe aree era così aperta ora su fatti e genere, ecc. Era molto chiusa, ma è ancora molto nuova. Questa non è una discussione che va avanti da 50 o 60 anni in Cile come lo è stata qui. Sono solo 10 anni che va avanti.
Suzi Weissmann 25:06
E si potrebbe dire, tanto per contestualizzare, che il Cile solo di recente ha permesso il divorzio. Era un paese cattolico e super conservatore, nonostante la sua politica radicale.
Marc Cooper 25:19
Giusto, i cileni sono piuttosto conservatori nelle loro opinioni. Ma bisogna anche capire che il Cile ha anche la più grande destra organica dell’America Latina. Giusto? Il sostegno a Pinochet… Pinochet non è effimero. Non è tenue, è concreto. Ed è integrato nel sistema. Quindi hai dal 35% al 45% dell’elettorato, che si identificherà sempre come conservatore o di destra fino a un certo punto. Ora abbiamo una nuova estrema destra, che ha ottenuto il 44% dei voti.
Suzi Weissmann 25:56
Questo Kast che è tipo, alla destra di Bolsonaro, credo.
Marc Cooper 26:00
Sì, beh, ha ammirato Bolsonaro e Pinochet. Sta cercando di diventare il leader della destra cilena. Altri settori della destra più moderati si oppongono. Ma il punto è che la Costituzione, l’assemblea, fammi vedere se riesco a dare un senso a tutto questo. Perché penso che per le persone che seguono questo, la domanda più grande è, come hai potuto avere questa assemblea, che ha una base così popolare sullo sfondo di quella rivolta di qualche anno prima e produrre la Costituzione che è diventata così impopolare da essere bocciata ? Bene, ci sono un paio di fatti: numero uno, il voto per eleggere i membri dell’assemblea, l’assemblea costituente, quello era un voto volontario, okay. Non vogliamo una costituzione, semplicemente non erano nelle manifestazioni. Ci sono 4 milioni di persone nella rivolta. Ci sono 19 milioni di persone che vivono in Cile. Quindi hai una grande maggioranza silenziosa o una minoranza silenziosa che non era presente nella rivolta che non voleva farne parte. Neanche loro volevano votare. COSÌ-
Suzi Weissmann 27:09
Ma lo erano, ma potresti solo chiarire, Marc, perché mi risultava che avessero il voto obbligatorio per quello, ma non nelle elezioni presidenziali? O è il contrario?
Marc Cooper 27:17
Il voto obbligatorio era per l’approvazione del plebiscito.
Suzi Weissman 27:21
Quindi molte persone erano incazzate per aver dovuto votare.
Marc Cooper 27:25
Per l’assemblea, si trattava in qualche modo di un pubblico che si autoselezionava. Va bene. Un po’. Alcuni conservatori hanno votato, e alcuni conservatori hanno ottenuto voti per partecipare all’assemblea, così come alcune persone del vecchio centrosinistra, la coalizione Concertación. Ma la stragrande maggioranza erano indipendenti. Ed erano giovani che non avevano nulla a che fare con il sistema politico, il che significa che non avevano nemmeno molta esperienza in esso. Quindi il loro volontariato, se vuoi, il loro entusiasmo, la capacità per la prima volta di parlare di genere, ambiente e indigeni in un contesto costituzionale. Questa è la prima volta nella storia cilena. Ma penso che si possa dire con una certa chiarezza che si sono lasciati trasportare e non hanno capito che ci sono altri milioni di persone là fuori che non capiscono di cosa stai parlando, giusto? Non capiscono la tua lingua. Non capiscono la lingua e la politica di genere. Non capiscono quello che si chiamava nazionalismo della pleura, dove la Costituzione in realtà diceva che avremmo dovuto sciogliere la Repubblica del Cile e il Cile doveva diventare uno stato tripartito. Qualunque cosa fosse rimasta del Cile, e gli indigeni e gli indigeni sono il 10% della popolazione. Ora il 60% o il 70% della popolazione cilena è meticcia. Sono misti ma non si identificano come indigeni, non si identificano nemmeno come meticci.
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Quindi anche la corsa in Cile è una questione molto complicata, dove i meticci non riconoscono davvero la loro metà indigena. Quindi, mentre gli indigeni mapuche meritano certamente i pieni diritti civili e le libertà civili, il fatto che lo meritino non significa che le persone accettino immediatamente circostanze speciali per loro, inclusa una proposta che gli indigeni dovrebbero avere il proprio sistema giudiziario. Ora, non ho mai incontrato un cileno che possa spiegare l’attuale sistema giudiziario. Quindi averne un secondo … E poi c’erano altri problemi coinvolti, ad esempio, questo è davvero importante. Almeno due analisti hanno usato parole molto simili e mi hanno detto che il neoliberismo non è solo un sistema economico. È un sistema culturale. È una mentalità. É un modo di vita. È un insieme di valori.
Se devi eliminarlo per sopravvivere, come fai in un sistema neoliberista, questo si scontra con la solidarietà sociale e l’aiuto reciproco. Si scontra con l’azione collettiva. Va contro la politica perché sei troppo impegnato a lavorare per cercare di sbarcare il lunario o per pagare le tue carte di credito. E sei anche inculcato in una società iperconsumistica, dove il tuo valore è davvero misurato dalle dimensioni del tuo televisore, giusto? Questi televisori non esistevano nemmeno 15 o 20 anni fa, non potevano averne uno. Quindi anche il consumismo in Cile, che è iperconsumismo, è qualcosa degli ultimi 25 anni. In realtà non esisteva prima della fine del secolo. Quindi hai un paese inondato di iperlocalismo. Cioè paga tutto a credito, che ha stipendi insufficienti in pensione, e viene poi esposto durante la corsa al voto. C’è stata una massiccia campagna di disinformazione. E hanno centrato due punti, che sono piuttosto interessanti. Uno è che hanno trovato una frase da qualche parte in una delle cose costituzionali secondo cui la tua casa sarebbe stata espropriata, il che ovviamente è ridicolo, giusto? La tua casa sta per essere espropriata, il che significa per la classe media, la tua casa estiva sta per essere espropriata. E poi l’altra cosa che hanno fatto, il che è sorprendente – non è sorprendente, è deprimente che abbia funzionato – perché ho parlato con molte persone su cui ha funzionato, posso sentirli ripetermelo. Il sistema pensionistico cileno è odiato da tutti. Ok, tutti lo odiano, inclusa una parte della business class, giusto. Ma, per non addentrarci troppo nelle erbacce, ma i cileni, gli affari cileni non devono contribuire in alcun modo alla sicurezza sociale. La pensione di previdenza sociale è pagata interamente dal contributo dei lavoratori. E i lavoratori hanno il 13% del loro assegno detratto ogni mese dal loro datore di lavoro, che invia i soldi a un broker di borsa privato, che viene scelto dal lavoratore. L’intermediazione azionaria chiamata AFP prende quindi i tuoi soldi, crea un conto individuale con esso e li investe in azioni, in base al tuo livello di tolleranza, la tua tolleranza al rischio.
Il sostegno a Pinochet… Pinochet non è effimero. Non è tenue, è concreto. Ed è integrato nel sistema. Quindi hai dal 35% al 45% dell’elettorato, che si identificherà sempre come conservatore o di destra fino a un certo punto. Ora abbiamo una nuova estrema destra, che ha ottenuto il 44% dei voti.
Quindi puoi iscriverti a pesante, leggero o medio, ma è tutto ciò per cui ti iscrivi. E il resto dipende dall’intermediazione, il che significa due cose. Uno, se il mercato scoppia, il mercato crolla, peccato, sei sfortunato, non c’è limite, perdi solo i tuoi soldi. La seconda cosa è che mentre non puoi accedere ai tuoi soldi fino a quando non vai in pensione, puoi vederli e il tuo account. A differenza di un conto della previdenza sociale americana, non puoi vedere il totale di quanto hai nel conto. Non funziona in questo modo. Metti i soldi e poi ricevi una vincita corrispondente. In Cile. Si basa strettamente sulla quantità di denaro nel tuo conto a tuo nome. Quindi puoi dire, beh, ho $ 50.000 sul mio conto, la maggior parte delle persone non ha esattamente $ 50.000, ma se è sul mio conto, se vado in pensione a 62 anni, riceverò $ 150 al mese , qualunque sia l’equazione. Ebbene, il governo Boric attraverso il… nella nuova costituzione proponeva insomma una previdenza sociale all’americana, modificata, quella sostanzialmente in cui in realtà il pagamento della previdenza sociale sarebbe un po’ aumentato. Giusto. E poi saresti anche qualcosa inserito dal datore di lavoro. Ma quello andrebbe allo stato, quello andrebbe a un fondo centrale, in cui tutti quelli che lavorano e hanno lavorato o tutti quelli che vanno in pensione riceverebbero una pensione basata su alcuni calcoli e altri ma non su un conto individuale.
Suzi Weissmann 34:17
Ed è anche questa una pensione statale allora o è parzialmente-
Marc Cooper 34:21
Insomma, si tratterebbe sostanzialmente di una pensione statale. Va bene. Ci sono alcuni modificatori lì in cui puoi continuare a mettere parte dei tuoi soldi in privato, ma fondamentalmente si passa a un sistema di sicurezza sociale statale centralizzato, giusto. Proprio come gli Stati Uniti, ciò migliorerebbe notevolmente il sistema. Bene, la destra ha iniziato a parlare dicendo che ti toglieranno la pensione. Ti stanno togliendo il conto e lo daranno ai poveri che non lavorano. L’ho sentito ripetere da gente comune da lavoratori comuni, che hanno detto di simpatizzare con il governo, di odiare l’attuale programma pensionistico. Ma quella che veniva proposta era peggiore, perché avrebbe portato via il loro piano privato. Quindi, come mi ha detto un analista, dopo 50 anni di questo, le persone del sistema credono nel sistema, giusto? C’è un buy-in. Quindi abbiamo, ad esempio, l’UDI, che è, fino a poco tempo fa, il partito al governo in Cile è un partito di destra. Questo partito è stato fondato dalla polizia segreta proprio sotto Pinochet, è stato fondato dalla DINA ed era un partito di estrema destra.
Oggi quel partito fa molta politica nelle baraccopoli più povere dove ha un sostegno di base delle persone basato sul loro sostegno alla proprietà privata. Perché quando vivi in una baraccopoli, la proprietà privata non suona così male, sai se puoi averne un po ‘. Quindi alcune delle supposizioni che la sinistra, la sinistra tradizionale, aveva fatto sul Cile, sul Cile negli anni ’70 e ’80. e infatti l’intero 20° secolo, sono nulli. Giusto? Sono nulli. Il movimento operaio, per esempio, non esiste. Perché la classe operaia non esiste più in Cile. Non ci sono fabbriche in Cile, ce ne sono alcune, ma non ci sono sindacati, perché non si produce nulla. Che ci sono tonnellate, legioni di giovani in bicicletta, che fanno lavori da concerto, consegnano cibo o fanno Uber. Uber è in realtà un lavoro da concerto di classe superiore. Uber paga bene in Cile.
Suzi Weissmann 36:46
Quello che stai descrivendo, Marc, si potrebbe dire di qui, della Gran Bretagna o di qualsiasi altro posto. È un po’ come questo nuovo disallineamento o riallineamento, anche la stessa domanda su come la classe operaia è stata decimata. E quello che ottieni è un sacco di povera gente che è molto confusa, o che vede i rappresentanti tradizionali per i quali erano soliti votare non hanno mai rappresentato nulla.
Marc Cooper 37:11
Ci sono fattori complicanti perché la pandemia ha creato un ciclo inflazionistico, è ancora in corso, che ha alzato i prezzi molto in alto. Quindi i prezzi in questo momento in Cile sono competitivi con quelli negli Stati Uniti, con il salario minimo di $ 4 l’ora, $ 3 l’ora è il salario minimo. Quindi sai, puoi fare i conti su questo. Inoltre, c’è stato un enorme afflusso di migranti. E volevo chiederti che, ironia della sorte o meno, la maggior parte di loro viene dal Venezuela. E ci sono ragioni per questo. Non solo stanno fuggendo da Maduro, ma il precedente presidente del Cile, il presidente di destra, è andato in Colombia uno o due anni fa per sostenere il movimento contro Maduro e ha invitato i venezuelani a venire in Cile. Lo hanno preso in carico. Quindi attualmente ci sono mezzo milione di venezuelani.
Suzi Weissmann 38:11
Probabilmente dovremmo solo aggiungere lì, Marc, sai, il Cile è un paese molto insulare. Ha il Pacifico da una parte e le Ande dall’altra. Non ha mai avuto altro che cileni.
Marc Cooper 38:22
Negli ultimi 20 anni, fortunatamente, hanno avuto un afflusso di peruviani. Ha notevolmente migliorato la cucina in Cile. Quindi lo applaudiamo. Poi c’è stato un afflusso di haitiani che sono stati presi come maggiordomi perché la classe dirigente, i ricchi in Cile, ha deciso che essere molto di classe significa avere un maggiordomo nero. Così sono diventati maggiordomi, poi è arrivata la prima ondata di venezuelani. Erano per lo più di classe professionale e hanno accettato lavori professionali, creando un po’ di cattivo sangue tra i cileni. La seconda grande ondata attualmente in corso riguarda i venezuelani molto più poveri delle baraccopoli intorno a Caracas. Molti di loro erano membri di bande e avevano portato con sé un certo picco di violenza, giusto? Non che il crimine violento non esistesse in Cile e non che il Cile sia molto pericoloso. Ma i cileni in questo momento pensano che sia molto pericoloso. Non lo è. Ma ora c’è una psicosi nazionale.
Suzi Weissman 39:27
Hai anche scritto nel tuo articolo, penso che la pervasività dell’isteria anti-immigrazione messa in scena dai media abbia fatto sì che tutti prestassero attenzione a questo problema e accettassero, immagino, il tropo che il crimine in Cile sia dovuto a questi immigrati.
Marc Cooper 39:45
I tre grandi problemi in Cile in questo momento sono la criminalità, l’immigrazione e l’inflazione. Suona familiare?.
Suzi Weissmann 39:50
Quindi possiamo tornare indietro per un secondo su questo perché stiamo parlando ora dell’anniversario di un anno di Boric e lui ha cavalcato l’onda del movimento di protesta e della Costituzione, si potrebbe dire, per salire al potere. Ma anche lui, sai, nella sua campagna ha fatto molte promesse quando hai parlato di pensioni e, e aumento del salario minimo e del sistema sanitario, sai, avrebbe sempre dovuto affrontare sfide tremende perché è venuto con un parlamento diviso, un governo diviso e un paese diviso, una popolazione stanca, sai, e anche un’enorme recessione economica che è stata esacerbata dalla pandemia. Quindi, inizi, sai, il tuo articolo sul parlare con persone di tutto il Cile su ciò che pensavano di Boric. E io, sai, la scorsa notte ho avuto un’amica cilena in visita da una famiglia di sinistra, e le ho chiesto e lei dice, non sono un fan, e poi spiega perché in termini di come è arrivato al potere e cosa non ha fatto e cosa non ha gestito. Quindi sentiamo da te, e riprendendo questa narrazione, l’isteria contro gli immigrati, come vedi cosa ha fatto Boric e come noi … Devi ricordare che Boric è stato eletto all’inizio dell’anno scorso, giusto. Dicembre del 2021. E poi inaugurato credo a marzo.
“I diavoli rossi di Victor Jara” ballano durante una veglia in occasione dell’anniversario del colpo di stato sostenuto dagli Stati Uniti del 1973, a Santiago, 11 settembre 2019. Victor Jara è stato un cantautore e una delle prime vittime della dittatura. Foto AP / Esteban Felix
Marc Cooper 41:13
È così, sono già passati due anni dall’inizio della pandemia. Quindi gran parte dell’entusiasmo della rivolta dell’ottobre 2019 era già stato schiacciato o messo da parte dalla pandemia. Non puoi continuare a celebrare la mobilitazione sociale che ha avuto luogo per un mese o due, quando sei rinchiuso da due anni e le persone intorno a te muoiono di COVID. Quando è stato eletto, c’era già una situazione molto difficile. E stava già affrontando una situazione molto difficile che una persona più intelligente avrebbe potuto decidere di rassegnare in quel momento, guardando ciò che aveva davanti. È entrato e ha subito alzato il salario minimo, ha aggiunto un po’ di soldi alle pensioni più povere. E non ha fatto tutte queste promesse. Ha anche commesso un errore. E l’errore che ha commesso è stato, in accordo con molti dei suoi stessi sostenitori, che si è trattenuto dal promuovere una qualsiasi delle principali riforme e ha invece investito tutto il suo capitale politico nell’approvazione della Costituzione, che non è stata approvata. Quindi è stato un errore.
Ora, non so quanto successo avrebbe avuto se avesse proposto alcune di queste cose, perché il Congresso è fondamentalmente 50/50 o 51/49, propenso al centrodestra, a volte 51/49 propenso alla sinistra moderata. Fondamentalmente non ha i voti al Congresso per fare quello che vuole, deve essere negoziato. E ora, ciò che deve essere compreso è che quando quella costituzione è stata bocciata a settembre, è stato un duro colpo per il governo perché si era fermato. Era al potere solo da quattro o cinque mesi. Lui è salito al potere a marzo, quel referendum era a settembre, ma loro erano in attesa della Costituzione. E stavano spingendo la Costituzione. E stavano spingendo molte delle parti della Costituzione che non erano nelle loro tasche, giusto? Ancora una volta, questo tipo di classe media e lo scuserai, ma non posso, mi dispiace, devo usarlo, le persone si incazzeranno. Ma era sveglia e sveglia – qualunque cosa si pensi, non ne ho un’alta opinione.
Dovrebbe esserci un monito qui per la sinistra americana su cosa succede quando si ha effettivamente un paese che ha una storia di mobilitazione popolare e della classe operaia come il Cile, anche se la classe operaia è stata duramente colpita dalla scomparsa della produzione industriale, ecc. C’è ancora una classe operaia, il 40% del Cile è nel settore informale. Vendono roba per strada, giusto? Quindi ci sono molte persone che lavorano per vivere e non sono tradizionalmente di destra, non abbiamo quel tipo di problema della classe operaia bianca che abbiamo negli Stati Uniti, giusto? La classe operaia tende a votare a sinistra in Cile, ma se riesci a confrontarli con un gruppo di secondari, li considero secondari. Lo so, andrò all’inferno per questo. Se mescoli una serie di questioni sociali, che per loro almeno sono secondarie, cose di cui non hanno mai sentito parlare, cose che non hanno senso, cose su cui non hanno alcuna istruzione, cose a cui non hanno alcuna esposizione, cose di cui nessuno nella loro città o fuori in campagna sa nulla, ma invece, sai che viene dalle parti più elitarie della vita universitaria sulla personalità per la natura e l’uguaglianza di genere in tutto, e posti riservati, e sbarazzarsi del Congresso e sostituendolo con qualche angolo amorfo, consigli regionali mal definiti, è troppo per la gente. Ed era troppo in ogni circostanza.
Dopo la pandemia, è stato un vero sovraccarico. Quindi loro, il governo Boric, avevano ereditato questa terribile situazione dal primo giorno. Ma è stato ulteriormente complicato dalla Costituzione. In questo momento i tre grandi problemi sono la criminalità, l’immigrazione e l’inflazione. E il governo Boric non ha avuto alternative; si può non essere d’accordo con me, ma penso che sia sfortunato ma vero. Non ha altra alternativa che fare concessioni in quell’area. Boric aveva criticato il governo di Piñera per aver militarizzato il sud del paese dove c’è una rivolta ribollente dei Mapuche. Bene, anche Boric. Ha usato parole diverse, metodi diversi che sicuramente stanno intensificando la militarizzazione del sud. Ha portato nel nucleo del governo alcuni personaggi storici del centrosinistra dei precedenti falliti governi di concertazione destra, e li ha messi in situazioni chiave per provare a dare un po’ di fiducia alla gente perché è stato criticato non solo per la sua inerzia durante il primo Pochi mesi, ma il tropo che gli è stato intonacato è che questi sono un gruppo di ragazzini che non sanno come governare. Sono solo bambini. Certo, gli adulti hanno fallito per 50 anni e non ne parliamo, ma ora abbiamo coinvolto alcuni degli adulti falliti per cercare di dare al governo un po’ più di gravità.
Dovrebbe esserci un monito qui per la sinistra americana su cosa succede quando si ha effettivamente un paese che ha una storia di mobilitazione popolare e della classe operaia come il Cile, anche se la classe operaia è stata duramente colpita dalla scomparsa della produzione industriale,
Inoltre, c’era, e la situazione con la criminalità è grave. C’è criminalità in Cile. Non molto, ma c’è più criminalità violenta che mai. E viene inchiodato ai venezuelani in parte correttamente e in parte non giusto. Ma come hai sottolineato, a parte quello che bevono o non bevono i venezuelani, non puoi pensare a due popoli latinoamericani così diversi tra loro. I cileni sono tranquilli, riservati e introversi, e sono chiamati gli svizzeri dell’America Latina. I venezuelani lì, i venezuelani dell’America Latina, sono chiassosi, sono chiassosi, sono estroversi, sai, a loro piace ballare, cantare e fare festa, e molti di loro sono neri, e sono poveri . E i cileni ne hanno grande paura. Quindi, e un analista che è piuttosto di sinistra e che è stato sicuramente un analista che ha aiutato la campagna Boric ha detto, il modo in cui ha detto che era questo, è così, ha detto, sai, abbiamo avuto questi altri governi prima della Concertazione , sai, i socialisti democristiani, non avevano una tabella di marcia, sapevano guidare la macchina, giusto? Questi ragazzi sono al potere adesso. Avevano un programma, il loro programma era chiaro entro il 2017. Avevano un programma economico, ma non sanno guidare la macchina. Ha detto che l’ideale sarebbe lasciare che gli anziani guidino la macchina e lasciare che i bambini con la mappa dicano loro dove andare. Ma non succederà. Quindi proprio ora, mentre parliamo oggi, i più anziani e sono più anziani, è una vecchia generazione, la vecchia generazione di politici del Partito socialista e democristiano, per lo più politici del Partito socialista, che fanno parte del fallito governo della Concertazione. Ora hanno un punto d’appoggio all’interno del governo Boric. E stanno lottando per avere più spazio. Sono aperti al riguardo. Vogliono più ministeri.
Suzi Weissmann 49:03
Giusto. Quindi Marc, passi molto tempo a parlare con tutti i tipi di persone da ex funzionari governativi, attuali funzionari governativi, persone di sinistra, giovani perché sai, anche se ti ho inviato un paio di nomi che hai detto, generazione sbagliata. E volevi avere una sorta di idea di ciò che pensava la gente e da quello che ho capito, Boric ha gestito male il suo primo, immagino, non ha imparato a diffondere il messaggio. Inoltre, non ha prestato attenzione immediatamente alle questioni economiche né le ha rese popolari. Lo abbiamo visto prima e altri governi, incluso il nostro. Alla gente non piace molto Boric. Ma c’è la sensazione che va bene, è nuovo, è giovane, aveva 35 anni. Ora ne ha 36. Ha una politica decente, ma farà di meglio o era proprio come, no. Quale pensi sia il senso generale di tutto ciò?
Marc Cooper 49:59
Prima di tutto, il suo indice di popolarità era compreso tra il 30% e il 35% circa, il governo è appena salito a circa il 40%. Questo ha appena fatto un grande salto verso l’alto nelle ultime due settimane. Il motivo per cui lo ha fatto è perché ci sono stati grandi incendi boschivi nel sud del Cile e Boric è andato agli incendi boschivi e ha fatto la sua, sai, cosa del sindaco Giuliani in piedi davanti agli incendi. E a quanto pare, ha funzionato. Alla gente piaceva che desse la sensazione di essere qualcuno responsabile. Ha anche ottenuto alcuni consensi dalla stampa per essere molto trasparente e onesto. Ad alcune persone non piace. Dicono, beh, è sdolcinato. Lui cambia idea. Non cambia idea, quando commette un errore, lo ammetterà e lo aggiusterà. E non lo capisci molto spesso in politica, non vedi dove qualcuno dice, ehi, ci sbagliavamo su questo. E lo dice molto. Non esattamente quelle parole, ma essenzialmente, dobbiamo aggiustare questo, abbiamo sbagliato, dobbiamo fare questo invece di quello. Non credo che sia affatto esaurito nel complesso. E penso che ci sia un senso di grande malcontento. Ma sai, lo paragonerei in molti modi agli Stati Uniti. In questo momento, se il sole cade dal cielo, sappiamo che Joe Biden ne sarà incolpato. Giusto? Era Obama giusto? Ora, con Boric, sai, tutto ciò che accade in Cile è ovviamente colpa sua, giusto? Sta personalmente facendo entrare i venezuelani e dando loro mitragliatrici o altro, giusto? Penso che ci sia un’acuta comprensione che deve consegnare nel prossimo anno o giù di lì. Le elezioni presidenziali sono in arrivo nel 2025. E lui non può candidarsi, ma qualcun altro può. E questo non è un governo personalista, giusto. Ha una personalità forte. Ma il governo non è costruito attorno a lui. È un vero governo di coalizione. E ci sono altre persone nel governo che hanno un alto profilo che potrebbero essere facilmente candidati accettabili, anche della sua stessa generazione. Quindi c’è un’acuta consapevolezza che quelle elezioni sono nel 2025, c’è un’acuta consapevolezza che nel ballottaggio in cui è stato eletto 13 o 14 mesi fa, l’estrema destra Jose Kast, ha ottenuto il 44% dei voti. Sono molti voti. Sì. Ora, in entrambi i casi, c’era antipartigianeria. Gran parte del 44% dei voti di Kast erano persone che votavano contro Boric, e gran parte del 55% dei voti di Boric erano persone che votavano contro Kast, giusto? Si presume che ci sarà una guerra civile all’interno della destra. Sta già fermentando da qui al 2025, con Kast che cerca di dominare la destra, ed è molto peggio degli altri. Voglio dire, è davvero un aperto sostenitore di Pinochet e Bolsonaro, mentre l’attuale destra cilena cerca di prendere un po’ di distanza da quella roba, destra e cerca di guardare avanti invece che indietro. Quindi c’è la consapevolezza che le cose sono molto nell’aria. La nuova costituzione, ora, c’è un nuovo processo che è stato subito concordato. Ma dopo questa sconfitta sul referendum di settembre, si è concordato un nuovo processo, che è stato un compromesso, se non una capitolazione da parte di Boric, che ha permesso al Congresso sostanzialmente di prendere in mano il processo, giusto, che ha subito istituito un atteggiamento abbastanza anti- sistema democratico, e ha stabilito 10 punti o 12 punti, che devono essere le linee guida che non possono essere violate.
“Chilean Anti-Memoir” di Cooper pubblicato da Verso Books, 2002
L’iter della nuova costituzione prevede una decina di limitazioni, confini scolpiti, inviolabili, tra cui, purtroppo, il diritto dell’impresa privata a fornire servizi sociali essenziali. Ora, fino a che punto accadrà, non lo sappiamo. Ma di questa roba non ti sbarazzi da un giorno all’altro. I collettivi medici privati, anch’essi criticati come costosi e inefficienti, eccetera, stanno attualmente fallendo. E il dibattito è: il governo dovrebbe salvarli o no? Ora, logicamente, il governo non vuole avere niente a che fare con queste cose. In pratica, ci sono 10 milioni di cileni che hanno la loro assistenza sanitaria attraverso queste cose. Cosa fai? Queste non sono risposte facili. E quello che è, è che per qualcuno come me è interessante, perché quando sono andato in Cile nel 1971, a 20 anni, a metà degli anni ’60, l’esuberanza e l’ascesa di Allende. Si può vedere come un ventenne, puoi vedere i tuoi sogni più romantici, cercando di realizzarsi. In questo, sai, qui hai avuto un vero processo rivoluzionario che sarebbe stato democratico e fattibile. Potrebbero farcela, sai, hanno cambiato il fatto che hai questo tipo di dramma operistico in corso. Ora, 50 anni dopo, torno. Ed è un mondo diverso in un paese diverso e un diverso insieme di valori. E ora, la domanda è: questo governo può sopravvivere? Può farcela? Non può essere eliminato nel 2025? Perché molte delle ipotesi che uno ha fatto, o che ho fatto io, non hanno funzionato, giusto. Mi aspettavo quando sono arrivato lì, mi aspettavo di vedere l’effervescenza. Ora era estate, ma non c’era effervescenza, c’era molta polizia antisommossa per strada solo per precauzione. Non c’era effervescenza; quello che c’era era una sbornia. Come ho detto nel mio articolo, le persone si stavano ancora riprendendo dalla sconfitta della nuova costituzione e cercavano di trovare una via da seguire che avesse un senso.
Suzi Weissmann 56:23
Anche molta disillusione.
Marc Cooper 56:25
Qualche disillusione. L’altra cosa è che non vediamo l’ora. E non ho affrontato questo aspetto nel mio articolo, che esagererò ancora una volta.
Suzi Weissmann 56:33
Bene, lasciami anche dire, proprio mentre pensi a come lo dirai, che uno dei sottotitoli nel tuo pezzo che è su Truthdig.com si chiama “Una pugnalata all’utopia”. E l’utopia è molto presente. E, naturalmente, forse è quello che alcuni di noi pensavano che questo governo avrebbe aiutato a inaugurare, non un’utopia, ma solo, sai, un revival di quel tipo di politica.
Marc Cooper 56:57
La costituzione era certamente utopistica.
Suzi Weissman 57:00
Bene, ok, quindi stiamo parlando del bilancio allora. E sì.
Marc Cooper 57:03
Sì. Beh, tornando a questo, ci sono delle congetture, non ne ho idea, c’è una congettura che quando si terrà il plebiscito sulla nuova Costituzione, che avrà luogo nel dicembre di quest’anno, non ne abbiamo visto la bozza, il lavoro su di esso è appena iniziato questa settimana, potrebbe anche essere bocciato, questa volta dalla sinistra, che rimarrà delusa. Ora. Penso che sia un po ‘allungato, ma solo un po’. Non sarei scioccato se ciò accadesse. Bisogna vedere cosa ci sarà nella Costituzione. E non sarà molto, sarà diverso dalla costituzione di Pinochet, eliminerà le parti più nocive. E ci sarà una bella retorica sui diritti degli individui e della società, della Terra e dell’ambiente, ecc. La domanda è: quali saranno le proposte contrarie? E la Costituzione attualmente ha molto a che fare con la politica quotidiana in Cile, così come la nuova Costituzione. Quindi c’è molto che nessuno sa.
Suzi Weissmann 58:13
Dovremo lasciarlo lì, Marc, ma ci hai dato così tanto che è così ricco per il mio nelle interviste future. Non posso ringraziarti abbastanza per aver trascorso questo tempo con noi oggi. E dovrei dirlo a tutti, Marc è un giornalista che ha appena trascorso un mese in Cile. Era lì durante l’Unità Popolare come traduttore personale del presidente cileno Salvador Allende. Ci sarà un pacchetto di articoli sul Cile su Truthdig.com.
Marc Cooper, grazie mille per esserti unito a noi oggi.
La posta Se il neoliberismo è nato in Cile, morirà lì? apparso per primo su Verità.
Fonte: www.veritydig.com